Przekładanie meczów z dwóch ostatnich kolejek rundy.

Brian · Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Węglowice

Gdy w zeszłym tygodniu chłopaki z Węglowic oraz z Białej chcieli przełożyć swój mecz z powodu udziału w nocnym turnieju siatkówki odezwały się głosy:

Wiesiek D · Wysłany: Czw 20:10, 24 Mar 2011 Temat postu:

Szanowny Brian. Co innego jak jakiś zespół nie może wejść na zajętą przez właściciela salę ( bo ją akurat wynajął innemu podmiotowi ) a co innego jak chce się łamać regulamin z prozaicznych przyczyn np. udział w innych rozrywkowych zawodach sportowych . Po drugie, w dniu w którym moja Pani dyrektor powiadomiła mnie , że starostwo po Grand-Prix Krzepic w Tenisie Stołowym (sobota 26.03.2011) prosiło ją aby zostawić na hali wszystkie stoły do tenisa z całą infrastrukturą bo chcą w niedzielę zorganizować jakiś całodzienny turniej tenisowy natychmiast zadzwoniłem do Kajdany Mariusza chcąc się umówić na inny termin. W niedziele Kłobuck też nie chcieliby grać, bo w sobotę maja grać ten zaległy wcześniejszy mecz. Ja ich rozumiem w ich wieku mecz dzień po dniu jest jakimś problemem. Ale Czester stwierdził, że jak będą bardzo niektórzy oponować to może i na siłę ten mecz rozegrają i w niedzielę. Dziś rozmawiałem z moją Dyrektor i zapytałem czy ktoś jak wcześniej obiecało starostwo przyjechał do niej omówić szczegóły niedzielnego turnieju. Nikt się nie zgłosił. Poprosiłem żeby p. Dyrektor zadzwoniła do starostwa. Zadzwoniła ale ta osoba , która wcześniej z nią rozmawiała nie odbierała telefonu. Powiadomiłem ją ,że przez ten turniej musiałem przełożyć mecz ostatniej kolejki i będzie z tego powodu burza na necie. Jak widać nie pomyliłem się. Odpowiedziała mi , że ona nie będzie wydzwaniała do starostwa skoro to oni mają do niej jakiś interes. Swoją drogą to starostwo zachowuje się trochę niepoważnie. Uzgodniłem z Dyrekcją , że jak jutro nikt ze Starostwa nie zwróci się do niej uznamy niedzielną imprezę za nieaktualną . Gdyby tak było nic by nie stało na przeszkodzie aby ten ostatni mecz zagrać jednak w niedziele o godz. 14,00 . Kłobuck musiałby potwierdzić swój udział. I skończyłaby się zbędna dyskusja. Jestem jak najbardziej za poszanowaniem regulaminu ale nie jestem właścicielem hali . To nie ja pierwszy wyskakiwałem z propozycjami przekładania ostatnich meczów. I nadal uważam, że nie powinno się ich przekładać - no chyba, że z bardzo poważnych a nie śmiesznych powodów. Ten mecz i tak jest zaplanowany jako ostatni w rundzie zasadniczej i gwarantuje ci ,że będzie ostatnim. Jeżeli wszyscy podejdą poważnie do ostatniej kolejki - poważnie to deklaruję, że zrobię wszystko, żeby Cię Brian uszczęśliwić i spróbujemy może trochę na siłę ten mecz rozegrać w przyszłą niedzielę t.z. 27 marca 2011.Chciałem nadmienić, że Tygrysy I mimo że graja również w Jurajskiej Amatorskiej Lidze Siatkówki i mając napięty terminarz nie przekładało meczów w tej rundzie a chyba i w pierwszej jak się nie mylę również . To z szacunku dla przeciwników i regulaminu. Nie odmówiliśmy żadnemu zespołowi prośby o zmianą terminu czy godziny meczu. Jesteśmy w tym zakresie bardzo zgodni. Jest nam obojętnie z kim zagramy w play-off , szczególnie w półfinale jak do niego dojdziemy ( choć mamy swoją ulubioną drużynę ). Nie musimy kolejny raz pod rząd wygrać ligi. Ale oczywiście będziemy walczyć jak co roku o zwycięstwo. Myślę Brian, że wyjaśniłem ci jak mogłem najlepiej . Jak coś jest nie zrozumiałe to pytaj dalej, będę odpowiadał. Mam nadzieję , że jutro się wszystko ostatecznie wyjaśni po twojej i naszej myśli. Cieszę się, że wreszcie można na necie podyskutować merytorycznie bez urządzania pyskówek i.t.p. Pozdrawiam Cię i do zobaczenia we wcześniej wymarzonym dla Was Finale.

Brian · Wysłany: Czw 21:13, 24 Mar 2011 Temat postu:

Panie Wieśku. Nie wnikajmy kto, kiedy i jak powiadomił Pana o wynajęciu hali innemu podmiotowi- i tak nie jestem w stanie tego potwierdzić bądź temu zaprzeczyć. Nie kłóćmy się także jakie to są ważne powody przekładania meczu a jakie prozaiczne(każdy może mieć inne zdanie). Zasady to zasady.Nie zależy mi także w ogóle żebyście rozgrywali swój mecz w Niedzielę a tym bardziej mnie to nie uszczęśliwi. W mojej wcześniejszej wypowiedzi chodziło o zwrócenie uwagi na fakt, że w momencie gdy podjęliśmy próbę przełożenia swojego meczu(a nie próbę łamania regulaminu z prozaicznego powodu) to pojawiły się głosy o naszym niestosowaniu się do regulaminu(a nawet o lekceważeniu innych drużyn). Przemyśleliśmy temat, przeczytaliśmy raz jeszcze regulamin i się do niego zastosowaliśmy – bez pretensji do kogokolwiek. Generalnie, jak już napisałem chodzi o zasady. Uważam, że jeśli powołuje się na jakiś przepis to powinno samemu się do niego stosować a nie tłumaczyć, że zajęta sala to ważny powód i wtedy regulamin można zmieniać a wyjazd na inny turniej to powód prozaiczny i trzeba się stosować do przepisów. Chciałbym się dowiedzieć w dalszym ciągu dlaczego nie było akceptacji dla naszego przekładania, czy tylko chodziło o regulamin?? I co na to kibic?? Osobiście uważam, że powinniśmy iść sobie na rękę w takich sytuacjach. Tym bardziej, że zainteresowane drużyny się dogadały. Pozwoliło by to zawodnikom z naszej ligi na konfrontację swoich umiejętności z tymi na co dzień występującymi w innych ligach (czasem nawet zawodowcami- jak to miało miejsce na nocnym turnieju) oraz na dobrą zabawę nie tylko na parkietach kłobuckiej als. Dzięki takim występom możemy pokazać że mamy całkiem niezły poziom w tej naszej lidze. Przykład - występ Przystajni (trzecie miejsce) oraz Węglowic (miejsce pierwsze) na V Turnieju o Puchar Burmistrza Olesna. Przecież chodzi nam wszystkim o dobrą zabawę podczas gry w siatkówkę. Pozdrawiam Panie Wieśku. Mam nadzieję, że rozegramy jeszcze w tym sezonie mecze w ramach ligi;)

apollo · Dołączył: 25 Mar 2011 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

czytając sam wątek na forum bardziej byłbym skłonny wstawic sie za Brianem a ze znam troszkę całą ta sytuacje to juz w ogóle uważam ze chłopaki z Węglowic i Białej maja prawo czuć sie olani. wiadomo Pan Wiesław nie jest właścicielem sali i nie ma ostatecznego wpływu na to kto kiedy z niej będzie korzystał ale mówiąc ze udział chłopaków w innych rozgrywkach niz Kłobucki ALS to błaha sprawa to trochę nie na miejscu jest, na tym poziome gra sie dla zabawy i radości i każda okazja by gdzieś coś zagrać powinna być tak samo albo i nawet bardziej reflektowana , jak powód nieczynnej hali bo sprawę zajętego obiektu można rozwiązać przekładając miejsce rozegrania meczu do gości bądź wynajmując hale na neutralnym gruncie;) tak czy inaczej każda z drużyn w takich sytuacjach powinna isc sobie na rękę bez wzniecania niepotrzebnych niesnasek które niewątpliwie rozpoczęły sie po poście p. Wiesława

leonidas · Dołączył: 04 Gru 2007 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

a wg mnie cała ta dyskusja nie ma sensu... co innego gdyby mecze ostatniej kolejki rozgrywane były w tym samym czasie ( w tym samym dniu i godzinie)... a jeżeli jeden mecz jest w piątek inny w sobotę i jeszcze jakiś w niedziele to mija się to wszystko z celem... zakładam że idea nie przekładania meczy ostatniej kolejki była podyktowane próbami ewentualnej kombinacji drużyn przed play-off...

Wiesiek D · Wysłany: Pią 19:23, 25 Mar 2011 Temat postu:

No i sprawa się wyjaśniła. Dziś dyrekcja moja po rozmowie telefonicznej ze starostwem a imiennie z V-ce Starostą Panem Kiepurą dowiedziała się, że współorganizator przyszłego turnieju się rozchorował i turniej został przeniesiony na bliżej nieokreśloną datę. W związku z tym UKS "Tygrysy" Krzepice zapraszają drużyną "Senior" Kłobuck na mecz w planowanym terminie t.z. niedzielę 27.03.2011 na godz. 13,30 i mecz na 14,00 . Zamkniemy tym samym tę polemikę . Jak Kłobuck potwierdzi ten mecz to gramy. Myśle ,że dobrze się stało. ze mecze z dwóch ostatnich kolejek są rozgrywane zgodnie z terminarzem . Dzięki temu uniknie się niepotrzebnych podejrzeń jak ktoś to już tu sugerował. Gratulacje dla Was i Przystajni ,że godnie reprezentowaliście nasza ligę w Olesnie. I do zobaczenia na parkietach. Pozdrawiam Ciebie Brian i innych forumowiczów. P.S. Może w przyszłym roku zróbmy listę powodów do przekładania meczów bo jak widać spojrzenie na te same powody jest bardzo różne.

kibic · Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 35 Przeczytał: 0 tematów

Analizując wypowiedzi, dochodzę do wniosku, że regulamin powinien się wzbogacić przede wszystkim o jeden zasadniczy punkt, że w wypadku pojawienia się sytuacji spornych o rozwiązaniu decyduje kompromis między spornymi stronami i co najważniejsze - wyczucie i zdrowy rozsądek, którego widocznie szanownemu koledze Brianowi brakuje, skoro porównuje On i traktuje na równi, wspomniane przez siebie sytuację.

Jak widać o przełożeniu meczu Kłobucka czy Krzepic (wiadomo że już nieaktualne) decyduje nie wola wspomnianych drużyn lecz konieczność. To, że nie ma fizycznej możliwości rozegrania meczu jest, w moim mniemaniu, wystarczającym powodem aby - po konsultacji z organizatorem - mogło dojść do sytuacji jednorazowego "nagięcia" regulaminu. Z resztą, z uwagi na punkt I podpunkt 3 i 4 regulaminu okazuje się, że taka sytuacja wcale nie musi być łamaniem regulaminu (oczywiście po zgodzie organizatora).

Jak wiemy nie istniały żadne trudności, które uniemożliwiłyby rozegranie meczu Biała-Węglowice. Jedynym powodem skłaniającym ku jego przełożeniu była absencja 4 zawodników Węglowic i 2 z Białej. Chodź słowo absencja nie jest odpowiednie - albowiem zawodnicy Ci mogli wystąpić w meczu a prawdziwym powodem było oszczędzanie sił przed turniejem, co z pewnością jeszcze dobitniej świadczy o powadze sytuacji. Zastanawiający jest jednak fakt, co działo się w tym czasie z pozostałymi 14 zawodnikami drużyny Węglowic zgłoszonymi do rozgrywek, skoro nie mogli oni zastąpić, przynajmniej częściowo, tych "nieobecnych". To z pewnością pozostanie zagadką. Nie raz zdarzała się sytuacja, gdy drużyny występowały w mocno okrojonych składach, w skrajnych sytuacjach nawet w piątkę i mimo możliwości przełożenia spotkania decydowała się na rozgrywanie meczu w terminie.

Co więcej, jak widzieliśmy, spotkanie Biała - Węglowice jednak doszło do skutku w planowanym terminie. W przypadku Kłobucka, choćby organizatorzy przyłożyli "nóż do gardła" w/w drużynie a chłopaki z Kłobucka "stawali na głowie" - mecz i tak nie miałby jakichkolwiek szans na rozegranie w zaplanowanej dacie - mimo wysiłku wszystkich stron.

Jednak moje oburzenie chęcią zmiany terminu meczu Biała-Węglowice, wywołane było przede wszystkim ewentualną datą jego rozegrania - mianowicie po zakończeniu rundy zasadniczej. Jak widać, w przypadku Kłobucka i Krzepic ustalone daty nie powodują zmiany kolejności rozgrywanych przez w/w drużyny meczy w odróżnieniu od pierwszego przypadku.

Jeśli moje argumenty nie przekonują kolegę Briana i nadal nie zauważa On różnicy między brakiem możliwości rozegrania spotkania a brakiem chęci gry z powodu oszczędzenia sił, a także różnicy między zmianą kolejności spotkań a brakiem takowej zmiany nie pozostaje nic innego jak zaproponowanie dwóch rozwiązań:
1) gra za wszelką cenę w wyznaczonym terminie - na korytarzu, boisku szkolnym lub między stołami do ping ponga - w sytuacji gdy inne wydarzenie sportowe powoduje niedostępność sali.
2) możliwość przekładania spotkań bez konsekwencji w sytuacjach gdy zawodnicy chcą odpocząć przed ważnym turniejem / nocną imprezą / imieninami teściowej ewentualnie gdy są zmęczeni pracą, szkołą lub zwyczajnie boli ich głowa.

Pozdrawiam serdecznie.

Czester · Wysłany: Sob 21:49, 26 Mar 2011 Temat postu:

W związku z wcześniejszymi uzgodnieniami terminu meczu ostatniej kolejki Tygrysy Krzepice I - Senior Kłobuck zawodnicy Seniora ułożyli sobie inne plany na weekend i w związku z tym nie jesteśmy w stanie rozegrać naszego meczu w dniu jutrzejszym t.j. niedziela godz. 14.00. Biorąc pod uwagę warunki regulaminu oraz opinie kilku innych uczestników forum na temat przełożenia tego spotkania z czystym sumieniem informuję, że oddajemy ten mecz walkowerem i można zapisać 3 pkt na konto drużyny Krzepic.

Wiesiu, jeżeli termin piątkowy będzie dalej aktualny to proponuję się spotkać na parkiecie i zagrać sobie sparing przed turniejem PLAY – OFF.

Pozdrawiam wszystkich a szczególnie tych, którzy czytając tabelę ligi twierdzą, że przekładanie ostatnich spotkań było manipulacją z naszej strony.