XI Kolejka
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Następny

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

Nikt ci nie każe się wypowiadać w imieniu kolegi z drużyny. Napisałem Ci wyraźnie, że jak nie potrafisz napisać nic sensownego to nie pisz nic. I tej wersji się trzymajmy. Widzę, że kręci cię takie podsycanie atmosfery. Dziecinada, no ale czego się można innego po tobie spodziewać. Rolling Eyes

setter_13 · Dołączył: 14 Sie 2008 Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

ehhh.. internetowy cwaniaczek Smile

co nie zmienia faktu że dalej pozostaje ci czekać na decyzje organizatora.

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

Zdanie swoje wypowiedziałem, i kończę tę jałową dyskusję bo to nie ten poziom. Nie będę się w dawał z Tobą dzieciaku w pyskówki. Teraz czekamy na konkretne wieści od twoich nowych kolegów z drużyny.

administrator · Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 990 Przeczytał: 0 tematów

Komunikat Organizatora w sprawie wykładni niektórych przepisów Regulaminu ALS 2011/2012

Preambuła Regulaminu (czyli ta cześć Regulaminu napisana kursywą, która nie zawiera przepisów, a jedynie odwołuje się do pewnych wartości i celów np. popularyzacja gry w siatkówkę, integracja lokalnego środowiska siatkarskiego itp.) zawiera zdanie: „celem Amatorskiej Ligi Siatkówki w Kłobucku(...) jest (...) umożliwienie uprawiania tej dyscypliny sportu wszystkim zainteresowanym(...)”. Nieopatrzna interpretacja tego sformułowania może prowadzić do błędnego przekonania, że możliwość udziału w rozgrywkach ALS 2011/2012 jest niczym nieograniczona. Ograniczenia uczestnictwa jednak występują i mają różnorodny charakter. Wystarczy choćby wskazać na wynikającą z tradycji (ALS 2011/2012 to już dziesiąty sezon) niepisaną regułę, że w rozgrywkach mogą uczestniczyć tylko mężczyźni Smile

Ograniczenia uczestnictwa w zawodach ustanowione zostały również w obowiązującym Regulaminie, w szczególności w rozdziale IV „Zawodnicy”, o czym będzie mowa w dalszej części komunikatu.
W pierwszej kolejności, mając na uwadze zgłaszane na forum wątpliwości, należy wyjaśnić relację miedzy przepisami Regulaminu ALS a przepisami obowiązującymi w rozgrywkach PZPS i WZPS.
Po pierwsze, zgodnie z § 18 Regulaminu ALS „spotkania odbywają się wg zasad oficjalnych przepisów gry w siatkówkę PZPS”. Przepis ten zawiera odesłanie do „Przepisów gry w piłkę siatkową” (zatwierdzonych przez 31. Kongres FIVB 2008, opublikowanych na stronie [link widoczny dla zalogowanych]). Przepisy te należy stosować, jeżeli nie są sprzeczne z postanowieniami Regulaminu ALS, bowiem nasz Regulamin celowo modyfikuje pewne zasady obowiązujące w rozgrywkach PZPS ze względu m.in. na warunki lokalne i materialne np. piłki przeznaczone do rozgrzewki każda z drużyn zapewnia we własnym zakresie (§ 24) czy skromna obsada sędziowska (§ 19 pkt 3 i 6).
Po drugie, odesłanie do przepisów gry w siatkówkę, nie oznacza, że w rozgrywkach ALS należy stosować przepisy organizacyjne PZPS, czyli m.in. „Przepisy Sportowo – Organizacyjne Polskiego Związku Piłki Siatkowej Sezon 2011/2012” (również opublikowane na w/w stronie). Regulamin ALS zawiera przepisy autonomiczne wobec przepisów organizacyjnych PZPS. Sprawy sportowo – organizacyjne ALS już od dziesięciu lat są kształtowane w wyniku konsultacji między zainteresowanymi zespołami. Wynikiem tych konsultacji jest właśnie Regulamin ALS. Należy tu wziąć małą poprawkę, bo pewne kwestie w sposób mniej lub bardziej arbitralny są „przemycane” do Regulaminu Smile

W sprawach nieuregulowanych wprost w Regulaminie rozstrzygnięcia podejmuje Organizator (§ 3).
Wobec powyższego, nawiązując do sprawy Absolwenta Węglowice (ale jej jeszcze nie rozstrzygając), w przypadku ewentualnej dyskwalifikacji zawodnika ze względu na uczestnictwo w zawodach PZPS czy WZPS (podkreślam, że stan faktyczny, pomimo powzięcia pewnych czynności, nie został jeszcze ustalony) i przyznaniu za rozegrane dwa mecze walkowerów, w sytuacji wystąpienia po raz kolejny zawodnika nieuprawnionego do gry, Organizator nie będzie związany postanowieniami § 39 zd. pierwsze i drugie „Przepisów Sportowo – Organizacyjne PZPS Sezon 2011/2012”: „drużyna w jednym sezonie rozgrywek może oddać walkowerem tylko dwa mecze. Kolejny walkower będzie traktowany jako wycofanie się drużyny z rozgrywek w trakcie ich trwania”. Sankcją w przywołanym przypadku będzie wyłącznie kolejny walkower (dalej idące konsekwencje, jak dyskwalifikacja drużyny, byłyby niehumanitarne Smile

, a poza tym istotnie wpłynęłoby to na przebieg dalszej rywalizacji).
W tym miejscu chciałbym zająć stanowisko dotyczące cezury czasowej zawartej w przepisie § 34 zd. pierwsze Regulaminu, czyli granicznej daty 1.1.1991 r. W świetle przedstawionej wyżej interpretacji należy uznać, że przepis nie został błędnie zredagowany Smile

Skoro Regulamin ALS nie odwołuje się do przepisów sportowo – organizacyjnych PZPS, to i nie obowiązują ścisłe podziały na kategorie juniorów i seniorów. Zgodnie z aktualnym brzmieniem § 34 Regulaminu, „w rozgrywkach ALS mogą brać udział zawodnicy uczestniczący w zawodach przeprowadzonych przez PZPS i WZPS urodzeni po 01.01.1991r.”, czyli „kiedyś juniorzy, a dziś już seniorzy" Smile

(oczywiście przy spełnieniu pozostałych regulaminowych przesłanek). Zatem, nie mogą wziąć udziału w meczach ALS zawodnicy uczestniczący w zawodach przeprowadzonych przez PZPS i WZPS, którzy urodzili się przed 01.01.1991r.
Oprócz powołanego wyżej § 34 Regulaminu ALS, również § 33 zawiera ograniczenia w dostępie do rozgrywek ALS. Zgodnie z § 33: „zawodnicy mogą brać udział w innych amatorskich rozgrywkach”. Stosując tzw. wnioskowanie z przeciwieństwa (a contrario) należy stwierdzić, że uczestnictwo zawodnika zgłoszonego do rozgrywek ALS w innych rozgrywkach, ale już nie amatorskich, będzie naruszeniem Regulaminu ALS. Problemem jednak jest, jak należy rozumieć pojęcie „amatorskie rozgrywki”. Nasz Regulamin nie zawiera definicji tego pojęcia, ale pomocne mogą okazać się w tym wypadku przepisy PZPS. I tak, zgodnie z § 75 „Przepisów Sportowo – Organizacyjne PZPS Sezon 2011/2012”: „zawodnik uprawiający siatkówkę może posiadać następujący status:
a. Amatora - Amator uprawia siatkówkę w uczniowskim klubie sportowym, Szkole Mistrzostwa Sportowego lub klubie sportowym, będącym stowarzyszeniem kultury fizycznej i nie otrzymuje za to wynagrodzenia.
b. Profesjonalisty - Profesjonalista uprawia siatkówkę w klubie będącym sportową spółką akcyjną lub klubie będącym stowarzyszeniem kultury fizycznej, na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilno-prawnej i otrzymuje za to wynagrodzenie”.
Wracając do kwestii ewentualnego udziału w rozgrywkach ALS nieuprawnionego zawodnika Absolwenta Węglowice (nieuprawnionego ze względu na uczestnictwo w zawodach przeprowadzonych przez PZPS i WZPS), kluczową kwestią jest odpowiedź na pytanie: kiedy zawodnik w świetle przepisów PZPS może uczestniczyć w kwalifikowanych zawodach jakimi są rozgrywki II Ligi? i czy wszystkie przesłanki tego uczestnictwa zostały spełnione przez zawodnika Absolwenta. Odpowiedzi na powyższe pytanie postaram się udzielić w następnym komunikacie. Pozdrawiam.

esox

kibic · Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 35 Przeczytał: 0 tematów

Podejście do tematu jak najbardziej wyważone, jednak Organizator chyba chciał bardziej popisać się swoją elokwencją i znajomością przepisów co jednak udało mu się z mizernym skutkiem.

Sauron · Dołączył: 26 Sty 2012 Posty: 17 Przeczytał: 0 tematów

Administrator mógłby zastępować Tuska w wypowiedziach przedwyborczych Laughing

Polska to nie Irlandia a ALS to nie PZPS. Dużo pisania, mało merytoryki i konkretów za to wieeelka elokwencja niestety niczym nie uzasadniona. Administrator boi się podjąć stosowną decyzję ponieważ w drużynie Absolwenta gra jego ziomal. Brawo dla kibica za bardzo trafną ripostę i przytoczone argumenty.

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

zgadzam się w 100% z kolegą Sauronem. Pięknie to wszystko wygląda, czyta się jeszcze lepiej, ale nic z tego nie wynika, to jak bajka bez morału. A morał w tej konkretnej bajce jest krótki, zawiniłeś musisz odpokutować. Jak dla mnie sprawa jest jasna, wyniki meczów w których grał kolega Neczaj zostają uznane za walkower i gramy dalej. Nie ma co roztrząsać tego tematu dłużej, jak i katastrofy smoleńskiej.

patryk16

Wszyscy tacy mądrzy na forum, jak takie z Was bystrzaki i patrząc na forum nie macie innych zajęć to może sprawdzicie czy Michał Neczaj jest zawodnikiem uprawnionym do gry w II ligowej drużynie na sezon 2011/2012 i posiada licencję zawodowego gracza?? I wszystkich oświecicie i organizator wtedy podejmie jednoznaczną decyzje. Bo to, ze w/w zawodnik widnieje na zdjęciu danej drużyny to nie świadczy, że trzeba od razy walkowery wpisać Confused

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

No nie wierze... Shocked

Może kolega Neczaj na tym zdjęciu robi za maskotkę, a my robimy problem z byle powodu Rolling Eyes

:s

Sauron · Dołączył: 26 Sty 2012 Posty: 17 Przeczytał: 0 tematów

Nie tylko widnieje na zdjęciu ale także jest zapisany i podany w ich składzie. Ja też mogę sobie zrobic zdjęcie z zawodnikami SKRY. Laughing

Ale w składzie SKRY raczej nie ma Saurona. A w składzie Ropczyc jest wpisany i tyle. Przykład przytoczony przez kibica odnośnie Wilka stwierdza fakt dyskwalifikacji jednoznacznie. Bez żadnej licencji i bez grania w klubie został zdyskwalifikowany. Za chwilę zaczniemy się zastanawiać jaki ma zasięg w ataku i czy taki nie jest zbyt duży na ALS!!!
Po drugie ja nie jestem organizatorem i to nie moja rola szukać zawodników w II czy III lidze.
Kontakt do klubu z Ropczyc jest podany. Tak trudno jest organizatorowi zadzwonić i otwarcie zapytać Question

kibic · Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 35 Przeczytał: 0 tematów

patryk16

Jeżeli chodzi Ci kolego o to wpisowe to nie wiem bardzo czy byłoby czym się dzielić bo jeszcze nie wszyscy je wpłacili Rolling Eyes

a tak nawiasem mówiąc to po co Wam ta informacja odnośnie Neczaja? Przecież i tak Wam to nie jest do niczego potrzebne? A Węglowice chyba wiedzą czy może on grać czy nie, więc jeżeli nie może to już raczej w żadnym meczu nie wystąpi, a organizator jak uzyska odpowiednie info odnośnie zawodnika to odpowiednio zweryfikuje mecze w których występował. A koledzy kibic i mocnyjoseph jak mają zamiar dalej dyskutować to niech się przedstawia albo przyjadą w piątek do Krzepic na nasz mecz to pogadamy, tyle w tym temacie.

Wiesiek D

Widzę że nerwowo niektórzy reagują. Jedni już decydują i wyrokują za organizatora . Inni mają mu za złe , że nie podejmuje szybko decyzji. Inni zarzucają , że jest za elokwentny ( rozumiem zazdrość ) . Kol. Biernacki Adam - organizator ma ukończone studia prawnicze i zarzucaniu mu że jest elokwentny jest śmieszne . Prawnicy tak mają i gdyby nie byli elokwentni , to można by było z tego robić zarzut. Po drugie chciałem zaprzeczyć nieprawdziwym informacja przekazywanym tu. cyt... Przykład przytoczony przez kibica odnośnie Wilka stwierdza fakt dyskwalifikacji jednoznacznie. Bez żadnej licencji i bez grania w klubie został zdyskwalifikowany "... otóż chciałem jednoznacznie powiedzieć , że Mariusz Wilk grał w meczach Pilicy Koniecpol. Potwierdził to mnie osobiście w rozmowie Prezes tego klubu. Tylko Mariusz Wilk nigdy się do tego nie przyznał . Uważał się, za pokrzywdzonego. Dlatego nikt nie podjął z kłamcą dyskusji o co tak zabiegał na necie swego czasu.
Wydaje mi się,że w tym przypadku jest podobnie . Pewności nie mam. Przemawiają za tym faktem wszystkie powyższe argumenty. Ale dla mnie najważniejszym argumentem jest brak jakiejkolwiek odpowiedzi lub wypowiedzi samego zainteresowanego czy kierownika drużyny. Jest to wyraz braku szacunku dla pozostałych drużyn, forumowiczów i organizatora czytaj inaczej arogancja. Idą va banque czyli inaczej mówiąc ( choć nic nie mówią ) w zaparte.
Myślałem , że uda się organizatorowi rozstrzygnąć sprawę po wypowiedzi podejrzanego. Czekaliśmy na to tydzień . I nic. Olano wszystkich. Zostało jedno wyjście. Sprawdzić zgłoszenie w Małopolskim Okręgowym Związku Piłki Siatkowej. I to by dużo wyjaśniło. Bo dla mnie jako szkoleniowca, nie ważne jest czy zawodnik brał udział w meczu,-ach ligowych ( być może nie grał bo byli lepsi od niego ). Ale będąc zawodnikiem klubu ligowego bierze udział w treningach ( w ligowych drużynach jest to od 5 do 10 treningów tygodniowo). Do tego dochodzą obozy, mecze sparingowe itp. My o tej dawce zajęć możemy pomarzyć. Więc różnica między takim zawodnikiem a zawodnikiem z naszej amatorskiej ligi jest kolosalna. To jest ta różnica , dysproporcja , dzięki której nie możemy na równi rywalizować z takimi zawodnikami. I z tego powodu zasadniczo tacy zawodnicy nie powinni grać w naszej lidze . Bo na starcie ligi już nie ma równych szans.. I to jest niesprawiedliwe. Wówczas wygrywa zespół, któremu uda się zebrać jak najwięcej takich zawodników nie zgłoszonych do lig ale trenujących jak w lidze. Ideą powstania naszej ligi był rozwój siatkówki , szkolenie ,wyszukiwanie talentów , promowanie dzieci i młodzieży ze wsi i małych miasteczek. Bo takim jesteśmy powiatem. A tu zaczyna się na siłę ściągać zawodników z Częstochowy itp. A nawet jak niektórzy ligowców. Od razu cechę uprzedzić stwierdzenie lub pytanie czy Błażej Kuna II ligowy zawodnik grając z Tygrysami jakoś mi nie przeszkadzał . Ten przepis w pierwszym roku ligi wprowadzili koledzy z Kłobucka - mnie przy tym nie było . Potem mieli wszyscy do mnie pretensje , że Kuna gra ( zgodnie z regulaminem ) i w następnym roku wykreślono go. Tez za tym głosowałem wówczas.
I na koniec kto się obracał trochę w świadku prawniczym to zna te powiedzenie...." sąd jest „świątynią” sprawiedliwości zlokalizowaną na poddaszu budynku, a kapłanem w niej jest sędzia w sportowym obuwiu".. ,
..." Wolno mielą młyny sądowe. Bo Temida nie rychliwa ale zawsze sprawiedliwa "...
Nie pozostaje nam nic innego tylko spokojnie czekać , czekać i jeszcze raz czekać. Pozdrawiam wszystkich.